Czy oddłużanie rolnika może objąć jednocześnie długi z gospodarstwa i z JD usług rolniczych?
UkladArkadiusz
|
Prowadzę gospodarstwo mleczne jako osoba fizyczna (ok. 55 krów, 60 ha), a dodatkowo mam zarejestrowaną JD na usługi rolnicze (belowanie, ładowarka). W ostatnich 12–18 miesiącach narosły mi zobowiązania na ok. 520 tys. zł: część za nawozy i środki do produkcji, część z limitu w koncie i faktur z JD, do tego rachunki za prąd i jedna pożyczka prywatna. Nie mam jeszcze komornika, ale są już wezwania do zapłaty i jedna firma windykacyjna straszy pozwem, a bank chce wypowiedzieć umowę. Na części ziemi jest hipoteka pod kredyt inwestycyjny, a majątek z żoną mamy we wspólności. Zastanawiam się, czy w oddłużaniu rolnika takie długi „mieszane” (rolnictwo + JD) da się potraktować łącznie, czy to są dwie różne ścieżki formalne. Czy wspólność majątkowa i hipoteka na gruntach mają znaczenie dla samego rozpoczęcia procedury i zakresu zobowiązań, które można w niej ująć?
Dyskusja
8 komentarzy
RomekOddluzenie
To raczej nie jest tak, że „oddłużanie rolnika” automatycznie obejmuje wszystko naraz, bo przy gospodarstwie jako osoba fizyczna i JD długi często są różnie kwalifikowane (m.in. pod kątem tego, kto formalnie jest dłużnikiem i z czego wynikają zobowiązania), więc to się zwykle rozbija na konkretne umowy i dokumenty. Masz te faktury/limit i pożyczkę zaciągane na Ciebie jako osobę fizyczną czy na JD (NIP JD i dane firmy)?
ArturRolnik
Jeśli prowadzisz gospodarstwo jako osoba fizyczna, a JD to tylko forma działalności tej samej osoby, to często w praktyce te zobowiązania i tak są „z jednej kieszeni” i zwykle da się je rozpatrywać łącznie, ale dużo zależy od tego, na kogo dokładnie są umowy/faktury i jak były zabezpieczane (np. poręczenia, hipoteka, przewłaszczenia). Przy takich kwotach kluczowe jest też, czy te długi są bardziej „firmowe” (limity, faktury na JD) czy typowo gospodarstwo (pasze, nawozy), bo wierzyciele potrafią inaczej podchodzić do rozmów. Dopytam: limit w koncie i pożyczka prywatna są na Ciebie jako osobę, czy podpisane stricte na JD (NIP/REGON) i czy są jakieś zabezpieczenia na majątku?
Marta_81Odpowiedź
W odpowiedzi do: ArturRolnik
Też mam wrażenie, że Artur dobrze to ujął: przy gospodarstwie na osobę fizyczną i JD na tę samą osobę zwykle patrzy się na to jak na jedną sytuację finansową, ale potem i tak wszystko rozbija się o papierologię. Jeśli faktury za nawozy/środki idą na gospodarstwo, a limit w koncie i część zobowiązań jest typowo „firmowa” z JD, to da się to sensownie ogarnąć razem, tylko trzeba jasno pokazać, co jest na kogo, z jakiej działalności i jakie są zabezpieczenia (np. weksel, hipoteka, poręczenia). Przy prądzie i prywatnej pożyczce też istotne jest, na kogo jest umowa i czy była związana z gospodarstwem/JD, bo to potem robi różnicę w rozmowach z wierzycielami. Na kogo dokładnie masz podpisane umowy i kto jest stroną na fakturach (Ty jako osoba, czy JD z NIP)?
NorbertRolnikOdpowiedź
W odpowiedzi do: Marta_81
Mam podobne odczucie jak Marta_81 i Artur: przy tej samej osobie to zwykle idzie „jednym workiem”, tylko potem zaczyna się rozdzielanie na dokumentach (na kogo faktury, z jakiego konta szły przelewy, co było pod usługi). Masz osobne rachunki/banki dla JD i gospodarstwa, czy wszystko mieszało się na jednym koncie?
MirellaOddluzenieRolnik
Da się to ogarnąć w jednym „oddłużaniu”, ale dużo zależy od tego, czy JD faktycznie jest tylko na Ciebie jako osoba fizyczna i jak są podpisane umowy (czy wierzyciele mają jednego dłużnika, czy „dwie działalności” na papierze). Masz rozdzielone konta/umowy na gospodarstwo i JD, czy wszystko idzie przez te same rachunki i te same podpisy?
Jakub_OddluzenieOdpowiedź
W odpowiedzi do: MirellaOddluzenieRolnik
Też mi się wydaje, że da się to spiąć w jednym podejściu, tylko kluczowe będzie, na kogo dokładnie idą zobowiązania i jak masz podpisane umowy (czy wszędzie jesteś Ty jako osoba fizyczna, czy gdzieś „wchodzi” JD jako osobny byt na papierze). Przy nawozach/środkach i prądzie często jest prosto, ale limit w koncie i faktury z usług potrafią być inaczej opisane, więc warto wiedzieć, jak to wygląda w dokumentach. Masz rozdzielone rachunki bankowe i osobne umowy/kontrahentów pod gospodarstwo i pod usługi, czy wszystko idzie przez jedno konto i jedne dane?
Kornelia_Rolnik
U mnie w podobnej sytuacji dało się ogarnąć temat „w jednym podejściu”, ale kluczowe było pokazanie, że to w praktyce jeden budżet domowy i te same pieniądze krążą między gospodarstwem a JD, a nie dwie całkiem oddzielne historie. W rozmowach i na papierze i tak rozbijali zobowiązania na te „z gospodarstwa” i te „z działalności”, tylko po to, żeby ustalić co jest z czego i jakie są koszty stałe, a potem patrzyli na całość – czy jest szansa spinać raty i bieżące płatności. Najbardziej „gryzące” okazały się limity w koncie i faktury z JD, bo tam szybciej lecą odsetki i terminy, a do tego dostawcy środków do produkcji potrafią mocno cisnąć telefonami. Plus jest taki, że jak nie ma jeszcze komornika, to łatwiej dogadać odroczenia albo rozłożenie, zanim sprawy pójdą w twardsze windykacje. U mnie bardzo pomogło zebranie wszystkiego do kupy: umowy, faktury, zestawienie wpływów z mleka i usług, oraz realne koszty miesięczne, bo bez tego każdy tylko strzela. Ta pożyczka prywatna i prąd też mogą wejść w całość, tylko tam często jest inna dynamika rozmowy niż z bankiem czy dużą firmą. Masz rozdzielność majątkową albo wspólność z żoną i czy konto firmowe JD jest osobne, czy wszystko idzie przez jedno?
RafalKomornikAgro
Jeśli prowadzisz gospodarstwo jako osoba fizyczna, a usługi rolnicze masz w JD, to często te zobowiązania i tak „mieszają się” po Twojej stronie, tylko pytanie jak są podpisane umowy i na kogo wystawiane faktury. W praktyce dużo zależy od tego, czy długi z JD są stricte firmowe (kontrahenci, bank) i czy masz jakieś zabezpieczenia typu poręczenia/hipoteka na majątku gospodarstwa. Piszesz, że nie ma jeszcze komornika, ale są wezwania – to dobry moment, żeby ogarnąć chronologię i kto jest wierzycielem, bo to potem ustawia rozmowę o jednym wspólnym „oddłużaniu” albo dwóch ścieżkach. Te faktury i limit w koncie z JD są na Ciebie jako osobę (PESEL), czy na NIP firmy?